786: 1/2 2007/03/15(木) 23:38:11 ID:hpCLl1cN
ホワイトデーのこと。 

俺の課には去年の秋から女性の派遣社員が3人着任してきて、 
バレンタインデーには彼女ら連名で、男性課員全員にチョコをくれた。 
そのときは、俺はお返しには課のみんなで何かを送ればｲｲと思っていた。 

そしてホワイトデーも間近になってきたが、誰も何も言い出さないので 
メールや雑談で課員みんなに「お金出し合って皆で何か3人にお返しをしないか？」 
と提案した。　みんなは、いいね、そうだね、そうしようと返信・賛同してくれた。 

でもそれでも、12日(月)になってもやっぱり何もリアクションがない。 
課長、主任、先輩、俺、派遣の若造A、派遣の若造Bが全員なんだけど 
課長、主任、先輩はともかくとして、AとBは、 
「これなんかいいんじゃないですか？」とか「僕買ってきますよ！」とか何も無し。 

13日は俺は一日ずっと打ち合わせで、自席にろくに居れなかった為、 
気づいたときにはAとBはすでに帰っていた。 
仕方ないから俺がホワイトデーのお返しを買って帰った。 

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787: 2/2 2007/03/15(木) 23:38:43 ID:hpCLl1cN
14日、昨日買ったお返しの包みを、出社してきたAに突き出して
「これ、ホワイトデーのやつ、買っておいたから、3時になったら渡しておいて」
と頼むと
「いや～、いいっすよ俺は、○○さん(俺)が渡してあげてください！」とかいいやがる。
普通は「ああ、ホワイトデーのやつ買っておいていただいたんですか～
お手数かけさせてすいません！一人いくらですか？」　とか言うんじゃないのか？
ちょっとムカっときて 「いや、いいからお前渡せよ」と言ったら
「いや～俺はやですよ、○○さんに 手　柄　ゆずりますよ～～」　って。

カチンときて思わず
「お前、俺に品物買いに行かせて、渡す役目も押し付けて、てめぇは金さえ出せば
いいのかっ！？あっ！？」　って怒鳴ってしまった。。。

フロアはまだ出社してきた人が少なかったから良かったものの、注目をあびてしまた。
Aはしぶしぶ「わかりましたよ」とかいってその後ずっと無言だった。
金は一応夕方受け取ったが、それも俺が言い出すまで払おうともしなかった。　
本当、礼儀をしらんのか若造どもは？

789: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/15(木) 23:40:59 ID:QHHlA7oM
>>786-787
お前が言いだしっぺなんだからお前がやるのは当然じゃね？
上司も部下もねーだろ

802: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/15(木) 23:57:23 ID:B5tQS3YY
>>786
そういうことは、派遣じゃなく「社員」で一番下っ端のやつがやるべきだろ。
で、社員で一番下っ端は誰なんだ。

824: 786 2007/03/16(金) 00:36:32 ID:2U+dywRr
>>789
いいだしっぺもなにも、課全員であげることを賛同したんだから
金だけ出すじゃなくみんなで協力するのがあたりまえじゃねーの？

>>802
女性側は３人とも派遣社員だが？　だから男性陣も派遣・社員かんけーねーだろ？

829: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 00:47:23 ID:PY/vFdtY
>>824
今頃789にレスしたってｗ
そもそも義理チョコなんて風習は邪魔。
貰っても嬉しくないし、ホワイトディのお返しなんて尚更。
お返ししたけりゃ自分だけでどうぞ。

お前の部下にはそういう自由すらないのか。

832: 786 2007/03/16(金) 00:54:08 ID:2U+dywRr
>>829

> そもそも義理チョコなんて風習は邪魔。

これは俺もそうは思うがな、でもさ

> 貰っても嬉しくないし、ホワイトディのお返しなんて尚更。
> お返ししたけりゃ自分だけでどうぞ。
> お前の部下にはそういう自由すらないのか。

別に自由不自由の問題じゃないだろ、失礼なやつだな。

第一、個別にお返しするんだったら、
俺が「男性陣全員で送ったらどうか」と提案した時点で
いやー僕は個別におくるんで・・とか言って断ればいいじゃん。　
言わずにテキトーに賛同しておいてほったらかしは失礼だろ？

828: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 00:44:47 ID:4o7/1Fjz
今時、ホワイトデーにそこまで気を回さないって言うか
ぶっちゃけ・・・温度差を感じる、貴方にまぁ、他の連中、心底どうでもいい出来事だったんだろう
怒られたほうとしては…（え？なにこの温度差…）って思うんじゃない
少なくとも、俺はそう思う
そんな気になるなら、買いに行く時とか、口に出して言ってくれよ、とか、思っちゃうね

830: 786 2007/03/16(金) 00:50:14 ID:2U+dywRr
>>828
こういう場合はアレか？
別に男性課員連名で一緒のもの送らなくても、各自で別々に送ったほうがいいのかぁ？

だとしても、一緒に送ることに賛同した時点で、年下の奴が気を回すのは当然じゃんか。

それにしても義理とはいえ一応チョコもらってんだからさ、
どうでもいい出来事とか、気を回さないとか、その考え方はねーよ。

831: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 00:54:07 ID:4o7/1Fjz
>>830
>年下の奴が気を回すのは当然じゃんか。

そう思ってんだったら、前々からそういう話をしてないと、下は怒られる意味がワカランと思うよ。
下の立場からしてみたら、義理チョコに対する義理なんてどうでもいいわ、すでに記憶に無いくらい、
って思ってるくらいのもんよ。

833: 786 2007/03/16(金) 00:55:24 ID:2U+dywRr
>>831

> そう思ってんだったら、前々からそういう話をしてないと、下は怒られる意味がワカランと思うよ。

だから、前々からそういう話はしたんだって。
みんなでお返し送ろうって提案したんだって。
前々っていつから言ってりゃいいのよ？

836: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 01:00:54 ID:5CRC75A7
どうでもいいけど>>831は元の書き込みをよく読め｡
頭悪いのか？

837: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 01:03:12 ID:4o7/1Fjz
>>836
下の者が気を回せって事を前々から言えっつってんの
お前、社会人じゃないだろ、だまってろよ

841: 786 2007/03/16(金) 01:07:55 ID:2U+dywRr
>>837
おまえこそ社会人じゃねーだろ、わかってねーな。

派遣社員だってビジネスマナーくらい研修するだろに。
それでなくても世間一般の常識として「下のものが気を回せ」ってことを学んでいるだろうに。

＞下の者が気を回せって事を前々から言えっつってんの
こんなこと、言われなくてもわかっとるわい。



俺が786で言いたいのは　「AとBはホント、気がきかねーな、神経わからん」　なのに
「それはお前が常日頃から　AとBを教育していないから自業自得だ」　っていうのは
はっきりってズレてんだろ？
派遣社員はそういうもんだ、ってキメつけてんの？

838: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 01:04:35 ID:PY/vFdtY
年下だからこうすべきなんてあんたが決めても、年下の人間は言われないと判らないと思うが。

842: 786 2007/03/16(金) 01:14:27 ID:2U+dywRr
>>838
> 年下だからこうすべきなんてあんたが決めても、年下の人間は言われないと
> 判らないと思うが。

なんで「こうすべき」が分からない？

俺が　「チョコのお返しに、男性陣みんなで何か贈ろう」　といいました。
AもBも　それに賛同しました。　

この時点で、　AとBは、せめて
「何を贈るべきかアイデアを出す」
「いくらくらいなら出せるか提案する」
「いつ、誰が買いにいくか」
の３つのうちのどれかくらいは考えておくくらいのことは考えるだろが。
それって普通の礼儀じゃね？
「当日女性陣に渡す役目」　すら拒否っておかしいでしょ。

844: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 01:17:30 ID:4o7/1Fjz
>>842

まあ、もうどうでもいいけど
知ってるはずだ、常識だ、でやってると今後どんどんズレが大きくなるだけだって
リアクションない時点で、気付いた方がいいんじゃねえの

845: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 01:19:06 ID:uSaeCTpA
786は意見だけ出して、偉そうで、投げっぱなしな自分を省みなさい

849: 786 2007/03/16(金) 01:25:12 ID:2U+dywRr
>>844-845
うん、わかった。ちょっとヒートしすぎた。
もう少し回りの立場に立って冷静に考えるようにします。


846: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 01:20:09 ID:5K08hLZC
私派遣だけど女性の社員さんに「バレンタイン連名でやらない？」って言われたら
「ああ、いいですよ」とは言うけど買いに行くのは言い出した本人がやってねと思う。
こっちは数ヶ月でいなくなる身で義理果たす必要ないし。

>「何を贈るべきかアイデアを出す」
>「いくらくらいなら出せるか提案する」
>「いつ、誰が買いにいくか」

どれもお断り。言いだしっぺが勝手にやれば？

847: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 01:21:20 ID:8Ge+41ip
からんで来るのは春厨だから放っておきなよ
最初のレスちゃんと読んでないみたいだし

「買ってきて頂いて有り難う御座います、おいくらですか？」
はたしかに常識だと思う
でも一番の下っ端でも派遣の身の上だと
あまり出しゃばるのは失礼かな？と思っちゃうんですよ

手柄は譲りますとか言っちゃうし、馬鹿でしょうがないけど
馬鹿なりに敬意を示したかったのかも知れんよ？
立て替え分すぐに払いに来ないのも常識ないけど
色々失敗して社会常識を覚えてる途中だと思って
少し生暖かい目で見てあげてください

派遣にちゃんと怒ってあげる社員さんって少ないと思うので
今後も若造に指導してあげてくだされ

850: 786 2007/03/16(金) 01:28:42 ID:2U+dywRr
>>846
女性側とは話が違うんですよ。
だって女性側が義理チョコ贈る義務はないからさ、
「バレンタイン連名でやらん？」に対してYESと答えた上で、でも言いだしっぺが勝手にやれよ。
っていうんは、気持ちは分かります。

でもさ、男性側は義理チョコもらったのならお返しをしなきゃいけない礼儀はあるでしょ？
「おかえしを連名でやらん？」に対してYESと答えた上で、言いだしっぺが～は　どうよ。。。


>>847
＞馬鹿なりに敬意を示したかったのかも知れんよ？
自分も勝手に無礼だと決め付けないで、こういう気持ちがあったかもしれない、という
別の視点でも考えてみることにします。ありがとございました。すんません。

867: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 07:55:58 ID:VpxM0VqR
＞そしてホワイトデーも間近になってきたが、誰も何も言い出さないので
＞メールや雑談で課員みんなに「お金出し合って皆で何か3人にお返しをしないか？」
＞と提案した。　みんなは、いいね、そうだね、そうしようと返信・賛同してくれた。
遅レスだが、他は全員乗り気じゃなかったのにあなた１人が熱く語っているから、
とりあえず社交辞令で返事して来たといった感じですな。

＞でもそれでも、12日(月)になってもやっぱり何もリアクションがない
これがみんなの本音でしょ。実質誰も賛同者がいない空気を読んで、
あなたも右へ習えするか、あなた１人だけで（周囲を巻き込まず）全部やるというのが正しい社会人の礼儀。

＞俺の課には去年の秋から女性の派遣社員が3人着任してきて、
最後に、あなたの課の状況がわからないから何とも言えないが
・それまで女子社員がいなかった
・女子社員がいても、ホワイトデーのお返しをする慣習がない
・正社員が派遣社員を気遣う社内風土ではない
このいずれかに該当するなら、あなたの方が社内で浮いた存在だ。
少なくとも上司や先輩には謝っておいた方がいいぞ。
いやその職場で波風立たせず長く勤めたいなら、マジで忠告する。

871: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 08:39:46 ID:YxpBQuRT
>>867
禿同だな。

同僚の親世代のいい年したおっさんらに義理チョコあげても
お返しなんてよこさない非常識な礼儀しらずばかりだから
（普段からきちんとした人はちゃんとお返しくれるが）
あげた方もお返しなんていちいち気にしてないよ。
所詮義理だしｗ

874: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 09:11:37 ID:Mq+9QxUW
>>867
いくら今まで女性社員がいない環境だからとか、そういう社風じゃないとかだとか
所詮義理だからとかいってチョコもらったのにホワイトデーにはシカトっていうのはモラル的に許されるのか？
確かに義理チョコ貰うとお返しが面倒だとは思うけど、その考えは信じられない

877: おさかなくわえた名無しさん 2007/03/16(金) 09:28:36 ID:qYAULMlj
だから、信じられないと思う人＝786個人がお返ししたいなら、すればいい。
その事自体を批判してはいないよ。
他人にまで「お返しは当然」と強要している姿勢が社会人として不適格だと言っているだけであって。

派遣Ａ，Ｂを若造だの非常識だの言っているが、むしろ彼らの方が自分の置かれた立場と社内の空気を敏感に読んでいるよ。
ここで熱いのは786だけ。課長以下職場の大勢はホワイトデー否定派だ。
文中では語られていないが課長が賛同のｍａｉｌを返したという情報を彼らが知っている保証はないし、知っていたとしても本音と建前の区別ぐらいはつく。
ならば派遣社員である自分が同調すれば課長らの心象を害し、自分の立場だけではなく派遣会社にも迷惑がかかる。
彼らの方がよほど社会経験が豊富と見え、判断力がある。
まあ単純に「786の野郎、個人的に派遣女子に下心があるからと言って俺達にまで金出させるんじゃねーよ」と邪推しただけかも知れないが。

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引用元: ・その神経がわからん！Part188

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