347: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 12:52:07.74 0
相談させてください。 
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細 
　俺（３０歳・会社員） 妻（３２歳・会社員）双方の両親とも県内在住。 
　交際２年半で結婚。現在結婚３年目。借金なし。 

・悩みの原因やその背景 
　妻が子どもを産む決心をしません。 
　結婚をすることになった頃は子どもの名前や将来の家族像などお互いに話していましたので将来は子どもを作るつもりでした。 
　年齢的にも経済的にも落ち着いてきたので、半年ほど前にそろそろ子どもを作ろうかと話したのですが、育てられる自信がないと言われました。 
　 
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと 
　頻繁に話すとプレッシャーになると思い、時間を置きながら何度か話し合いましたがイエスとは言ってくれません。 
　自分の言い分は 
　　結婚＝子どもというつもりではなく、妻との間に家族が欲しいと思っていること。 
　　経済的にも問題ない状態であること。 
　　育児を妻だけに押し付けるつもりはなく、最大限自分も育児をするつもりでいること。などです。 
　妻の言い分は 
　　子どもがいて家族で幸せな未来も想像できるけど、カッとなりやすい自分の性格からイライラすると虐待してしまいそうで怖い。 
　　仕事と趣味の両立が自分の生き方だけどそこに育児が入るとパニックになりそう。 
　　恋愛も結婚も無縁だと思っていた自分にとって結婚したのも奇跡だったのにその上子どもとか頭が追い付かない。 
・どうなりたいのか、どうしたいのか 
妻に子どもを産んでほしい。 
・特殊な事情（あれば） 
　 妻の両親は再婚で、妻は義母の連れ子ですが、再婚した義父というのがいわゆるDV男で、機嫌が悪いと家族に暴力をふるい、理不尽なマイルールの押し付けをする人物でした。 
今では牙が落ちたのか、すっかり落ち着いて、妻自身もようやく落ち着いてくれたと言っています。自分の子ども時代のトラウマ経験も影響しているのかもしれません・・ 

　すみません長くなりましたがこのような状況です。

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353: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:08:43.90 0
>>347
嫁さんは暴力の記憶ですっかり傷ついているのだからそれを癒すことからでしょう
持病があって妊娠出産が無理とされているならまずその病気を治すでしょ？それと同じ
子供を産ませたいから治せーじゃなくて、まず嫁さん自身が救われるために

356: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:26:46.73 0
>>347
妊娠出産に関しては、どうしても女性に一方的にリスクがある。
男性からの強要はできないよ。
ましてや虐待を経験していて、子育てに不安がある人を無理強いなんてできない。
男女不平等だと思うかもしれないけど、こればっかりは仕方ない。

うちは夫が実父DVの家庭に育っていて、やはり子供は持ちたくないと言っていた。
子供を幸せにできるとも思えないし、幸せな子供自体全く想像がつかないそうだよ。
まあ、父親が気に入らないと包丁振り回して、警察に駆けつけるような家だったらしいからしょうがないけど。

少なくとも、子供が育つ幸せな家庭とはどんなものかってのが
想像つくようになるまでは無理じゃないかな。

401: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 14:45:10.12 0
>>347
前にここか直面スレで、旦那に子供欲しいから離婚してくれって言われた40代の人がいたよ。
その旦那は子供我慢しようと思ったけどどうしても駄目でってやつ。
結局別れるみたいだったけど、あと10年早ければってレスが結構ついてた。
どうしても譲れないなら早めに決断するのがお互いの為になると思う。

473: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 18:16:22.65 0
>>347
今はいいけど10年後20年後に間違いなく後悔するぞ
悪いことは言わん離婚しとけ

351: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:04:13.60 0
話し合いなんかで子供がほしくなるわけないからひたすら待つしかない
タイムリミットが迫れば嫁が決めるだろ
命賭けるのは嫁なんだから尊重してやれ

352: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:05:05.46 0
虐待さんか…子どもは難しいと思う。奥さんの気持ちを少しでも考えてみたら？あなたが手伝うからなんとかなるって問題じゃないと思う。
ただ子どもが欲しいだけなら離婚して他で作る方がいいんじゃない？
奥さんじゃないとダメ、でも子どももほしいっていうのはこの場合両立しにくい状況だと思う。

354: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:08:53.22 0
いくら育児を手伝うといっても、母親が子供と二人きりでいる時間は多い
どうしても欲しいなら、あなたが仕事を辞めて主夫になって子育てして
奥さんが大黒柱になるしかないんじゃないの

357: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:26:59.76 0
でも奥さんはそこまでして欲しくはないだろうね。
結婚前に子無しの約束でなかったなら離婚理由レベルだととおもう。
奥さん的には今がしあわせでこのまま暮らしたいんだろうけど
これから友達のとことかどんどん子供できてすくすく育ってくのみたら
347にはつらい人生になるかもね。

359: ３４７ 2014/08/22(金) 13:30:10.88 0
レスありがとうございます。
妻の過去も絡む内容だけにまわりに相談できる内容でもなく、ずっと一人で悩んでいました。
結婚生活を続けるうちにこの人との子どもが欲しい！という気持ちが大きくなってきて
離婚はできればしたくないです。やはり妻のことは愛していますので。
もっと妻のトラウマを癒す努力をしないと、子どもを持つ持たない以前の問題なのかな。

362: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:33:51.64 0
＞347にはつらい人生になるかもね。

そうおもったら離婚してトラウマ餅でない子供の欲しい人探して再婚したらいい。
嫁のトラウマ理由に離婚は酷いけど、確かに結婚前にはっきり子供持っていいと言ってるなら
嫁が結婚してみてやっぱり無理と思ったという仕方ない事情にせよ意思を変えたから頼んで
離婚してもらうのはありかと。

でも出来ないって言ってる人の強要とか、あまり欲しい欲しいって追い詰めるのは残酷だよ。
メンタルな病人追い詰めて言うこと欲しい物得ようは残酷だしちょっと自己中。いい結果は
産まないしね。強制されて作っても嫁は育児できないどころか、精神的におかしくなるかも。
「育児手伝います」って書いていたけどあくまでも手伝いますでしょう？嫁がぜんぜんできない
どころか嫁の看病が必要になったら破綻する。

364: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:35:58.82 0
＞もっと妻のトラウマを癒す努力をしないと

どうやって？
我流でよしよししたり、やさしいと思う言葉かけたりした程度で直るならトラウマって言わないよ。
趣味やらプレゼントでも無理。もっと専門的なアプローチがないと。
専門家でなく素人に意見求めてるうちは、自己満足の「癒してあげる」になっちゃうよ。

365: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:37:56.41 0
虐待が問題の本質だから、主夫云々で解決する問題じゃないと思う。
どんなに主夫になったところで、男は妊娠も出産もできないんだから。

366: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:38:27.73 0
手伝いますって言えちゃう時点で
子育てを妻任せなのよね
子どもの保育園の送迎
参観日、ご飯のしたく、夜泣きの世話
全部自分でできる覚悟決めてから
嫁に考えなおしてもらえばいい

369: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:41:59.95 0
俺が育てるから仕事と趣味だけしてればいいって言ってやれよ
そうすりゃ何が必要かがわかる
普通は◯◯だとか絶対言うなよ
普通の家庭が一番欲しかったのは昔の嫁だからな

375: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:54:34.34 0
嫁は誰かに育児を手伝ってもらいたいわけじゃなくて、きちんと育児できないかもしれない自分が不安なんじゃない？
ふとした瞬間に手をあげてしまいそうになったり、趣味の時間がとれない事を子供のせいにしてしまったり、こんな自分が親だったら子供がかわいそうって色々考えてしまうんじゃないかな

382: ３４７ 2014/08/22(金) 14:08:33.41 0
>>375
おそらく妻の気持ちに一番近いと思います。イライラしているとき子どもに当たってしまうことが
あると思う。でもその後当たったことに対してすごい自己嫌悪する自分を想像してしまうと。

376: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:58:32.44 0
不安じゃない人なんていないと思うけどな
若けりゃ思い切って生んでしまえるけど
逆に30超えるといろいろ考えるのかもね
若いころの勢いって大事だわ

378: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 14:01:25.83 0
>>376
不安じゃないって言っても人によって不安の程度はさまざまだよ。
トラウマのない一般の人も不安があるといったらあるけど程度が桁違い。
癌の人に、指のささくれだって痛いんだから痛みがるのは一緒でしょって言うのと同じぐらいの
無神経発言になっちゃうよ。

350: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 12:58:50.99 0
虐待の連鎖って聞いたことが無い？
妊娠までは落ち着いていても子供が出来たらトラウマが再発するの。特に泣き声聞いたりしたら頭が
真っ白になるそうな。妊娠前から今のような心理状態の人に子供産めって無理難題では？

妻にたいして惨い要求してる気がするよ。どうしても子供が欲しいならそんな人を選んでは駄目。
知って結婚して自分がでも「結婚＝子どもというつもりはない」なら無理強いするのはおかしくない？
子供を作れば病む或いは妻が追い詰められるとしって共用は子供使って妻虐待してると一緒だよ。

子供が欲しいなら誠心誠意謝って別れてもらって別の人探しましょう。

355: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:22:58.67 0
でもこの妻は結婚前後あたりは子供の名前や将来の家族像を語ってる

だからこういう女性を妻に選んだのなら～は違う
落ち着いたら子供欲しいね^^→仕事と趣味が生きがいだから無理って掌返してるのは妻側
(妻が直接話した内容ね)
夫としては聞いてない、何とか考え直して欲しいとなるのは当たり前

でもトラウマかもしれないという懸念があるのなら、そこをしっかり聞いて話し合うしかないと思う
ただ子供を持つ持たないどちらでも片方が我慢をする結果になるのなら、後々の溝になるから離婚も念頭に置いておいた方がいいと思う

361: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 13:33:26.93 0
主夫になって自分で育てれば？それでもだめなの？
子育てって大変だよ

377: ３４７ 2014/08/22(金) 14:01:22.32 0
＞夫としては聞いてない、何とか考え直して欲しい
　最初はまさにこう思ってしまいました。真っ白というか、えっ？と
　妻によるとなにがきっかけなのかわからないそうですが一年ほど前
　から迷いが出てきたとのことです。

＞主夫になって
これは現実的な収入の問題で困難なのです。可能なら自分が休職してでも子育てをしたいです。
ですが妻の収入は自分の半分程ですので、妻が転職してなおかつ収入が倍にならないと
今度は経済的に子どもを持てなくなります。

＞虐待の連鎖
やはりこれが一番大きいということですかね・・・
専門家に診てもらうことも考えはしたのですが、今言うと子どものために
というふうに捉えるでしょうし、そもそもカウンセリングに行こうと言うのはなかなか
ハードルが高くて。

子どものことは置いといて今までどおり二人の生活を続けながらお互いの気持ちの整理を
つけるしかないのでしょうね。
妻が子どもを持つ気持ちになってくれるかどうか、自分が後悔なく子ども
のいない人生を決断できるかどうか、それとも離婚という道を選ぶのか。

387: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 14:19:09.37 0
子ども作れば親は諦めなきゃいけないことは多い
いまの時代は圧倒的に女性が諦める事が多い

>>377の奥さんはそれが見えているんだと思うよ
要は、嫁は、夫を自分のパートナーとしてはいいとしても、
子育てのパートナーとしては信頼できてないんだよ

あなたと一緒なら子供を産み育ててみたいわって
思われていないってこと

379: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 14:02:02.69 0
結婚もそうだよね
やったことのない子育てに自信や準備があるわけない
でも、若さゆえに何も考えてない考えないので勢いで産める。

でもさ、今だからそんなことグダグダ考えるけど、むかし、どのくらい昔買って戦後あたりかな
そのぐらいまでは　年頃になる　結婚する　子供産む　理由も自身もなく当たり前の事だったね

384: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 14:14:13.24 0
>>379
今は選択の幅が多いからね

393: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 14:32:23.77 0
人の心を変える魔法はないし、ビックリするような斬新な方法なんてものもない。
377にすでに出揃ってる選択肢を、377がどれを選ぶかでしかないですよ。
ここで相談しても現状の説明をしてる以上のことにはならないよ。
377が子供を諦められるのかどうか、
子供と妻のどちらが重要なのか、377以上に分かる人はいないわけで。

妻はシッターや保育園を駆使しても虐待がこわいのかなあ。

420: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 15:08:19.22 0
>>393にあるように斬新な方法はない
貧乏育児は嫌、でも子供欲しい
でも妻は虐待が怖い、でも夫は育休とりたくない、なぜなら給料出ないから

どこかで何かを諦めないとね
ミラクルなんてないわ

394: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 14:34:31.87 0
＞妻はシッターや保育園を駆使しても虐待がこわいのかなあ

24時間見てくれる場所はないからね。それも目に触れずに。
子供と二人きりの時間が出来たらそれが一瞬であってもその時に子供が駄々捏ねたり泣いたりするかも
しれない。シッターやら保育園ですむのは虐待暦がなくてそんな恐怖を持ってない人のレベルだよ。

412: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 14:59:35.08 0
>>394
そうか
無神経で申し訳なかった

418: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 15:04:07.35 0
嫁さんは仕事と趣味を減らす気はないようだし
虐待の連鎖を恐れながら自分ではカウンセリングに行く気ないようだし
まったく相談者に歩み寄る気なしだよね
もう32歳だし、妻の気が変わるまで待つっていう選択肢はなしじゃない？

421: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/08/22(金) 15:08:32.08 0
奥さん32才ならもうそろそろ決断したほうがいいと思う。産むにしても別れて再婚する（奥さんが）にしても奥さんのために早い方がいい。

自分も父親が暴力的な人で産む前は漠然と奥さんと同じ不安があった。
でも産んでしまえば自分の子どもはかわいくてしょうがない。

老後に子や孫のいない夫婦二人きりの生活でいいのか奥さんと話してみた？奥さんが本当にそんな生活でいいのか。子がいても孫がいなくて寂しい思いしてる人たくさんいるのに子までいないなんてそれでいいのか想像してみたかな？
それはもちろん相談者さんにも言えることだから、きっぱり決断するしかないと思う。

422: ３４７ 2014/08/22(金) 15:09:03.36 0
みなさんレスありがとうございます。
なかなか人に相談することもできませんでしたので、率直な意見や色々な考え方
を聞けて幸いです。ひとつひとつ考えながら読ませていただきました。

やはり子どもの話は一度横に置いて、夫婦二人で生活しながら自分と妻それぞれ
の中で気持ちの整理をつけたいと思います。
それでもどうしても折り合いが付かなければ離婚もありえるかもしれません。
今の状態ですぐには結論を出せないので色んな可能性を見据えて夫婦のあり方
を考えていきたいと思います。

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