609: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)14:49:43 ID:fvm
めちゃ叩かれてるw

正直機嫌取るのは今更感あるし確かに面倒臭い
特別何か仕出かしたっていうんじゃなくてもう何年もこんな感じだし、世間も熟年夫婦なんてそんなもんだと思ってた

悪い亭主でも悪い父親でもないと思うし
何も不自由させてないはずだし
唐突に息子に否定的なこと言われたから戸惑ってるのはあるよ

「嫌いにならないで欲しいとか好きでいて欲しいとか、その為に努力するみたいな気持ちないの?」って聞かれたけど
40で夫婦間でそんな青臭い感情って皆持ってる?
あと正直この発言って男子高校生ってより女の考え方っぽくない?
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610: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)14:51:41 ID:GBH
>>609
初めから嫁が言わせたせいにしたいのが見え見え
それを肯定する意見が出るまでそうやってデモデモダッテ続けるつもり?

611: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)14:54:48 ID:Bpp
>>609
配偶者とは毎日ちゅーとかなんてさすがに出来ないし好き嫌いというよりは家族の情だけど
人の話も真剣に聞かない聞けない最低限の思いやりのない人と毎日は住みたくない
少なくとも息子のその話は家族に対してかなり厳しい目線で忠告しているレベル
その状況で息子に対しても嫁に対しても何もアクションを起こそうとしていない

609は上記の人としての最低限の思いやりもない人として夫としても父親としても失格の印を息子に押されかけてるという解釈で皆さんよろしいか?

613: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)15:01:13 ID:zgU
>>611
概ね同意
人として育ててもらったことは感謝しているけど
こういう父親になりたくないと言われるのは間違いなさそう
後半はもう言われてるんだっけ?

614: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)15:10:10 ID:m87
高校生にしては口が回るとか、潔癖だとか、青臭い感情とか
いちいち毒づいた言い方をするのも如何なものかと思うがね

> 悪い亭主でも悪い父親でもないと「思う」
> 不自由させてない「はず」
それ全部お前の中だけの話だからな
結局家族との対話を避けてるんだろ
本当の問題はそこなんじゃねーの?

616: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)15:11:27 ID:zgU
>>614
息子のことも奥さんのことも馬鹿にしてるよねえ

617: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)15:18:22 ID:B2v
>>614
正直たかが対話だもんな
その度量も器量も無いのを話をズラして避けて開き直ってるのが全て

まだ未成年の少年に対して青臭いだの毒づくオッさんを女々しいと言わず何と呼ぼうか

615: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)15:10:17 ID:YQh
>俺は彼女には親父みたいな態度取らないっていうだけの話、春休みで色々見えた

言われてる、むしろ息子がカッコ良いし
609がむしろ何か…女というか無神経なオバタリアン(死語)臭い

みんなただ単に嫁でも息子でも身近な人に最低限の思いやりを持とうねって言ってるだけなのに
この人理解しないよね
挨拶・相手の体調や気持ちを考える・約束破ったら謝る・報連相をなるべくちゃんとする
悪いことしたら誠意を持って謝る・不満があったら向き合って話し合う
全て適当に過ごしてたのが分かるから
この人には親しき中にも礼儀ありって言葉を贈りたいわ

619: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)15:31:53 ID:fvm
嫁や息子を馬鹿にしてるとか真面目に取ってないとかそういうのじゃないんだが
何て言うか、いまさら何からしたらいいのか皆目見当がつかない
「俺は努力しなくても親父の子で家族だけど、夫婦ってお互い努力して家族でいるんじゃないの?」とかさ
一連の発言で何か離婚におわせるようなこと嫁が言ってるんじゃないのかと思ったんだよ 
もちろん不安なんだけど、じゃあ努力が何なのかって言われるとわからん

息子もその話の後は彼女とのノロケ話とか友達の話だったし
まさか息子に直球で相談するわけにもいかんし

>>615は痛いな、確かにやってない
しかし改善を試みたところで既に愛想尽かされてたらどうしようと思ったらめっちゃ心配
つい保身が先に来ちゃってる自覚はある

とりあえず今日は、弁当食べた後に美味しかったいつもありがとうってお礼メールしたけど、小さすぎるよね?

623: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)15:55:15 ID:m87
>>619
だから正直に嫁に話せって最初から言ってるだろが
その上で謝るべきは謝る、改めるべきは改める
無駄に言い返したりせずに黙って受け入れてやる
ただそれだけの事

622: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)15:46:17 ID:SPx
むしろ40代で>>619の書いてあること全然やってねえのかよorzこれ幼稚園児から習うぞ?
そりゃ息子も叱るわ
もう言われてるけどお前自分の子どもに叱られてどうすんだよ、反抗期の40過ぎのジジイなんて目も当てられないわ
むしろ息子の方がこんなとこで書き込んでる自分らよりも充分に大人じゃねえか
まず小さくてもいいから挨拶と報連相と感謝しっかりしとけ

620: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)15:37:57 ID:uMp
息子の方が父親みたい…

626: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)20:25:33 ID:fvm
すまん、残業だったから今ここを確認した
申し訳ない
息子からメールも来てて返信してて今から帰る
スレ移動したほうがいいのかな?

627: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)20:39:03 ID:fvm
ちなみに息子からのメールは
「ぬか喜びさせるくらいなら半端ことはやめておけ、ちゃんと続ける気あるか、釣った魚に死なない程度に餌やるほうが残酷だ(要約、口調はもっと丁寧)」

なんか嫁が俺の昼のメールで、お父さんからメール来たって息子に自慢して大喜びだったみたい
三年くらいメールしてなかった
息子にこれだけ毒舌吐かせるのもメール一通で大喜びしてくれる嫁を適当にあしらってきたのも俺か、と思うと冷静に呆れるくらいのバカだわ

電車ついちゃうからまた夜中にスレ見ます

630: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)22:19:30 ID:g5x
>>627
> メール一通で大喜びしてくれる嫁
この考えに至ってよかった

628: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)21:30:18 ID:XOM
私が嫁なら、
「美味しかったいつもありがとう」
無口な旦那にこんなこと言われたら結構テンション上がるんだが…。

毎日が恥ずかしいなら3日に一回くらいメールして
だんだん間隔短くする。
最終的にちょっとしたことでも「ありがと」と言えるようにする。
それだけでやってあげてよかったー!と思うのよ。
ちょっとした気遣いで愛情ゲージはあがるのさ。

629: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)21:39:42 ID:YQh
冷静に自分のこと見返せるんだな
子育ては親育てって言葉もある位だからさ
嫁との関わり方を考えさせてくれた息子とも腹割って話し合えよ

正直家族への気遣いは息子の方がレベルが高い
そのメールも仕事帰りで疲れてる父親が不愉快な気分にならない様に
息子なりに考えて丁寧にきちんと書いてくれたんだろう
大人でも見習わなきゃならんくらいだ

631: 名無しさん@おーぷん 2017/04/05(水)22:27:27 ID:6W6
息子から見て
自分が離婚の足かせになってると思ったんじゃねーの?
息子にもなんか言ってやんな

632: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)00:18:41 ID:cgf
二人と話せた。というか話自体は別々だけど
家についたら玄関先で息子がうろうろしてて「生意気なこと言ってごめん」って謝られた
俺が謝ろうと思ってたからびっくりして変な声出しちゃったよ
なんか息子、俺にメールしてきた後、ずっと浮かれて機嫌のいい嫁見てて、嫁に「そんなに嬉しいの?」って聞いたらしい
そしたら嫁が即答で「お父さんからメールなんて久しぶりなんだから当たり前でしょー、あんたも暇なら彼女にメールでもLINEでもしなさい、好きな人からならいつでも嬉しいもんなの」って言ったんだと
それで、息子が「お袋が親父に何も言ってないのに、夫婦二人の話なのに言い過ぎた」って思ったって謝られた

なんかもう色んな意味で自分が阿呆だってしみじみ思って
薄々わかってて茶化してたのがさーって冷めて恥ずかしくて恥ずかしくて

息子にとにかくすまん、言い過ぎじゃないしありがとうって言って、後で話す約束して部屋に行っててもらったよ
でも食卓で嫁を目の前にしても気の利いたセリフ全然出てこないから
「ここ何年もずっとひどい態度で悪かった」って嫁に謝った

したら嫁「何かあったの?会社?体調?正直に言って!」だって
もうこれ俺ほんとバカだよねバカしか出てこない
あれこれ話したけど、謝って叱られて謝っての繰り返しで
息子に忠告されたのはちょっと内容ぼかして言ったんだけど、心配させてたかー謝らないとって凹んだ声で言うから
それは嫁のせいじゃなく俺のせいだから俺が謝るって息子との話になった

以下、息子の話
・よそんちの父親は食事配膳されたりおかわりよそってもらう時に「ん」じゃなくて「ありがとう」って言う
・嫁が抜歯して普通の飯が食べれない時に、息子が飲み物やらゼリーやら買ってきてたのを俺が二日酔いだって飲み食いした、有り得ない(覚えてなかった…)
・明日何が食べたいかとか冷えた日に毛布を使うかとか俺を気遣った質問してるのに俺がいつもいつも生返事で嫁がずっと同じ話をする羽目になる
・嫁は夕飯や弁当には息子と俺の好物を交互に作ってるのに俺はおいしいって言わない
・ホワイトデーは当たり前のように忘れる、しかも忘れたことすら忘れてる
・遠回しに愚痴られると棒読みで謝る
・息子が何か俺に批判的なことを言うと嫁は絶対俺をかばうのに、逆はない
・嫁の頼みごとは99%忘れる
・彼女出来てから何かと嫁が「そういう気遣いは彼女にやってあげなさい、好きな人には優しくしなさい」って言う、じゃあお袋に優しくするのは誰がやるのか?

青くなるしかなかった
息子にも態度が悪くてすまんと謝ったんだけど、俺はもういいけどお袋のことちゃんとしてくれって
端で見てて居たたまれないし、前はもっと仲良かったじゃんって言われたよ

今これトイレで書いてるんで嫁とまた話しに行く
ちゃんと会話する
愛想尽かされるようなことしてる自覚あったんだ、だから嫁と息子が結託して俺仲間外れみたいな空気にしたかったんだと思う
よそんちもそうだってことにして正当化したかったんだと思う
ちっちゃい子供みたいだな

おなか痛いの?って声かけられたから嫁のところ戻る
長々ごめん

634: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)00:32:22 ID:90U
>>632
正直、ネットのみならず「○○だから」という言葉をよく耳にするじゃん?
でもさ、十人十色と言う言葉の通り同じ人間、性別、年齢でも人ってそれぞれでしょ
あなたが息子から言われるまで「当たり前」だと思ってた態度も息子から見たら「全然足りない行動」だっただけ
どっちがよくてどっちが悪いと言う問題じゃそもそもないんだよ
ただ、人に対してどっちのほうがよりよく好かれるかと言う問題じゃない?
息子の考えとか理念は多数の人の支持を集めるだろうし、好意を持たれる
大してあなたが今までしてきた行動はあまりよく見られない
もちろんそういった行動になる理由もあるとは思う
でも、あなたがどう思ってようと人にはそう捉えられると言うこと
対人関係で一番重要なのってこっちの気持ちよりも相手がどう捉えるかじゃない?
今回あなたは息子と言う第三者によって気づく事ができたわけだが、それを今後どうするかhqあなた次第
奥さんにも息子さんにも好かれたい(尊敬されたい)という気持ちが少しでもあるなら今後頑張ればいいんじゃない?
奥さんや息子さんの対応見る限りまだ最悪の事態ではなさそうだし

633: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)00:23:22 ID:KBE
息子さんの気持ちは伝わったとみていいのかな?
だとしたら他人事ながら嬉しいけど

脅すわけじゃないが俺は息子さんと同じ立場でうちの両親は離婚したから
理由はほぼ同じな
誰も良い年した夫婦でイチャつけって言ってるわけじゃない
でも最低限の気遣いは見せてほしいんだよ
大事な人(母親)が軽んじられてるのを見るのもつらかったし
大事な人(父親)のことを人として尊敬できないのもつらかった
>>632は頼むからこのまま良い方向に向かってくれ
水差すようで悪いがこのタイプは一瞬反省したつもりになっても
数ヶ月もすればまた元になるから

635: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)06:55:00 ID:T3N
まあでも良かったわ
基本的には夫婦や親子間での対話がある家庭なんだな
だからこそ息子も父親に対して忠告も謝罪もきちんとできるのだなと

でも例え相手をおざなりにした行為が短期間や1回だけでも
その状況によっては相手を追い詰めて家庭は壊れてしまうからさ
これからは気を付けなよ、息子のためにも

636: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)09:27:09 ID:cgf
色々ありがとう
息子の話を聞いた後にあらためて嫁に平謝りしたんだけど
「あの子が独り立ちしても私たちは夫婦なんだから、それを心に留めて忘れないでくれたら、自然とどうすればいいかわかるよ」って言われたよ
謝ったら逆に励まされる勢いだったし
話長いんしゃなくて、一回目でわからなかったら二回目は別の言い方で説明してくれてたんだ、嫁
なんであんなに鬱陶しく感じてたんだろうって数年間の自分が気持ち悪い
二人とも俺自身をよく諦めず切り捨てずいてくれたって感謝しかないよ

息子の話にもなって、あいつももう大人なんだなって俺が言ったら
彼女がめちゃいい子みたいで全力で青春してるからもあるけど
どうも俺が小6あたりで嫁を邪険にしはじめた時期の息子に
「お母さんはお父さんの大事な人なんだから傷つけるな」「お前も好きな人が出来たらその人を守りたい気持ちも泣かせたくない気持ちもわかる」
って説教かましたらしい
ずっと律儀に覚えててくれたみたい
そりゃ息子がたまりかねて俺に直談判するよなって、
ここらで情けなくも半泣きになってしまった

今日は朝ご飯食べるときもお弁当渡される時も美味しいねとかありがとうとか言えた
したら嫁がにこってして、はいどうぞとか、今日も頑張ってねって言ってくれんの
こういう、ちょっとしたことで好きな人が笑ってくれてそれが自分も嬉しいっていうのを息子は俺に思い出せって言ってたんだよね

喉元過ぎればにならないようにするよ
きっつい部署に来て人間関係も散々だったけど、もう始業だけど昼に嫁の弁当があると思うと楽しみだ
夕飯は俺の好物だから早く帰りたいし、帰って嫁にただいまって言っておかえり言われたい
頑張るぞってより、頑張りたい、嬉しいんだよな
面倒くさかったのが謎だ

おっさんが気持ち悪いんだけどw
ここの人にも正直な意見をたくさんもらえた、心からありがとう

638: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)10:12:29 ID:MDn
>>636
好きな人を幸せにしたいっていう気持ちを思い出せて良かった

639: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)11:14:40 ID:bzz
>>636
な?やっぱり内心で嫁も子供も馬鹿にしてただろ?自分で気づいてないだけでさ
それがどれだけ愚かな事か気づいてくれて本当に良かった
でも話聞く限り、もの凄く良い嫁さんだし、立派な息子さんじゃないか
これからもしっかりと二人と対話を重ねて幸せにしてあげてほしいし頑張ってな

ちなみにうちも結婚10年以上経つが
いまだに毎朝キスするし、近所のスーパーで買い物してる時も手を繋ぐよ
それはそれで珍しいと思うから昨日は言わなかったんだけど、
周りの普通なんて気にしないで、自分の家族の喜ぶ事してあげてな

637: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)09:59:42 ID:BHK
もともとはいい夫婦だったんだね
思い出せて良かったよ

640: 名無しさん@おーぷん 2017/04/06(木)11:27:08 ID:R9Z
配偶者に先立たれてしまったので羨ましくて涙出た
死ぬまでお幸せにね

642: 名無しさん@おーぷん 2017/04/13(木)17:12:57 ID:3Am
しかし立派な息子さんだなあ
素敵な奥さんと息子さんを持って幸せもんだよあんた

643: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)20:37:00 ID:zcW
まだ極短期間だがうまくやれてる報告
今の部署で嫌な癖ついたんだよな、3人いたら自分以外は何言ってるかわからないから警戒しないとみたいなのな
弁当にありがとうとか、これ旨かったとか、ちゃんと昼のメール続けた
嫁、鮭フレークでハートマーク作ってくれた
俺馬鹿だなあってつくづく思うけど嫁も息子も俺に馬鹿って言わないんだよ
疑心暗鬼にとりつかれてた、自分が一番わかるからちゃんとやる

昨日、たまたま目について花買って帰った
「いつもありがとう」のやつ、たぶん母の日用に出てたんだけど、関係なく嫁の好きな花が入った奴だったから思い出したんだ
花も嬉しいけどそれより気持ちが嬉しいって言ってもらえた
そのせいか何か今日の夕飯すごいご馳走で、嫁もご機嫌で、息子が軽く呆れてるのがわかったw
嫁がこんなに喜んでくれるなら俺は頑張れると思う

644: 名無しさん@おーぷん 2017/04/16(日)01:42:30 ID:nDp
>>643
うまくいってるようで良かった
幸せにね!

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ca566381

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引用元: ・既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)★7

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