591: sage 2010/06/16(水) 17:19:10 ID:rCmTpM1i
誰かアドバイスをお願いします 

自分のばあちゃんが、叔父夫婦に虐待をうけてる 
然るべきところに通報したいんだが、今週末に親族集まって、その事で話し合いすることになってる 
(まだ状況を把握しきっていない親族もいるため) 
自分はそれを待たずもう今にでも通報したいんだが、親族会を待つべき？ 
勝手に動くと状況悪くなる？ 
両親は今週末動くと言ってるんだが、できるだけ早くなんとかしたい 
ちなみにされてるのはネグレクト系の虐待 
ばあちゃんはまだぼけてはいない 

実はあるスレとのマルチになってしまって申し訳ないんですが 
どなたかアドバイスください・・・
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592: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 17:27:32 ID:eBhMkWZA
>>591
週末の話し合いを待つべきでは。
そして週末までにできることはあるはず。
それはいろいろ現実的なシミュレーションをしておくということです。

・ばあちゃんは誰がひきとるのか？
・誰もひきとらない場合は、親をあなたが説得してひきとらすのか？
・親族が週末の会議になんの解決策も出さないときは通報するのか？
・通報する場合はそのことを親族に告げてからするのか？
・通報を反対されたときはどうするのか？親に反対されたときは？

そんなことを考えておきましょうよ。
あなた一人が動けば、あなたが全ての責任をおうことになります。
あなたが責任をおえなければあなたの両親が。

596: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 18:05:05 ID:tCjCevkB
>>592
が言うような対応は家族の問題であり、虐待とは別の問題。
市役所、民生委員、などに相談し、今後家族会議があるにしても、参考となる法律や対処法を聞いとくべきだな。
停まっていたら何も動かないのが社会だから、手段を幾つか用意して会議で話しなさいよ。

595: sage 2010/06/16(水) 17:51:15 ID:rCmTpM1i
>>592
レスありがとう
解った
週末まで、自分なりに考えてみる

引き取る引き取らない、というか
そもそもばあちゃんが一人で暮らしてるところに、叔父夫婦が乗り込んできて住み始めて今回の問題になったので
ばあちゃんの家をばあちゃんに返したい　
って感じです個人的には

両親はとりあえず親族会を基点にしようと思ってるっぽい
何もしてないわけではない

596: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 18:05:05 ID:tCjCevkB
おめーが許せない程の虐待がある訳だから、役場に通報しときな。

600: sage 2010/06/16(水) 18:39:59 ID:rCmTpM1i
>>596
レスありがとう
やっぱり高齢者虐待相談センターに電話してみた
時間外だから明日にしてくれと言われてしまったが・・

とりあえず今回はばあちゃんの今の生活について会議がかわされるであろうと思う
ばあちゃん今は達者だけど、今後のことについては当人の意見を尊重すべきだと自分は思ってる
正直自分に何ができるのか、ちっとも解からない

597: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 18:11:19 ID:tCjCevkB
>ばあちゃんの家をばあちゃんに返したい
それはそれでええとしてもだ、誰が面倒見るのかで揉めるんだから。
ばばーが達者なら今は問題ないとしても、ぼけたり寝たきりになった時誰が面倒見るか？
その時の相続はどうするかが議題だろうなぁ。
山間の資産価値無い場所なら人間性した頼りようがねーだろ？
おめーがやるか？

593: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 17:29:27 ID:eBhMkWZA
そもそもばあちゃんが虐待されているなら警察よりもなによりも
ばあちゃんを保護する人が出てきてもいいはず。
あなたの両親がばあちゃんを迎えに行かない理由は？

594: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 17:40:39 ID:+ngBLYVR
週末までばーちゃんに家に泊まりに来てもらうとか
叔父夫婦と引き離すことは難しいの？

601: sage 2010/06/16(水) 18:47:39 ID:rCmTpM1i
>>594
それができたらいいけど、なにしろ高齢だしばあちゃんにも考えがあるので
ばあちゃん自体がすぐに動くのは厳しい

個人的には、ばあちゃんの自由を取り戻したいのが一番だが
正直、叔父夫婦には法的に痛い目にあわせてやりたいという気持ちが大きい
だから、法律とか正直解からないけど、通報を考えたんだ
殴りたかったけど、それを考えて我慢した

602: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 18:50:40 ID:0QiHrrpa
正直、一人暮らしをしていたボケてもいない老人に対する
「ネグレクト」系の虐待、というのがよく分からない。
ネグレクトというか、無視されたり金品を取られたりしているということだろうか？

603: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 18:56:12 ID:mbIR0SSd
>>602
そこだよね
押しかけてきて一緒に暮らしているがネグレクト？
搾取無しでほっとかれてるのなら、ばあちゃんは「自由」だし
叔父夫婦を出て行かせたところで、一人暮らしになるならばこれは更なる「ネグレクト」になるんじゃないの？

604: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 18:57:39 ID:iWvEQ9zk
>>602
勝手に入り込んできてババアかね出せ！出さねーと殴るぞ！っつって有り金奪って殴るとか？

605: sage 2010/06/16(水) 19:04:46 ID:rCmTpM1i
>>602
ネグレクトと書くとちょっと違うんだけど　
こんな感じ

二階建て全四室のうち一室以外は立ち入り禁止
その部屋(六畳)の半分以上は叔父夫婦の荷物で埋められている
キッチンお風呂冷蔵庫洗濯機使用制限
寝場所はごく狭いスペース
テレビ見られない
叔父夫婦とは食事が別な上キッチンが使えないので、出来合いのものや差し入れのもののみ
あいさつしても返事なし
立ち入り禁止の立て札があちらこちらに
禁止事項をすると怒鳴られたりするみたい
通帳は取られてる
たぶんまだある

実の親に　これやってるんだぜ　頭おかしいマジで

606: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 19:17:16 ID:tCjCevkB
>>605
オレ様のばばーがアルツハイマーで規則を合意しても守らないのが痴呆症。
所有権もめーのに立ち入り禁止なんか合意しねーと出来ないし、それが守れない無いなら痴呆症の可能性もありので、
まぁ民生委員か役所に早急に相談して、要介護の認定取得するのも必要だぞ。おめーの仕事だ。

607: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 19:17:22 ID:0QiHrrpa
>>605
そりゃ確かに頭おかしいな。
でも明日相談するなら「ネグレクト」とは言わない方がいい、違うから。
あと、一人暮らしできる状態の老人の場合はもしかしたら「老人虐待」では受け付けてもらえないかも。

通帳に関しては、お祖母さん本人が銀行に通帳・カード紛失の届けをすれば叔父夫婦は使えなくなる。
それもまた怒鳴られるにつながるだろうから難しいけど。
大金使えるなら追い出すために費用 :rCmTpM1i 持ちで
ウィークリーマンションなどを借り叔父夫婦を旅行に出して:その間に荷物運び出して祖母宅鍵交換、
なんて荒業もあるにはあるんだけどね。

610: sage 2010/06/16(水) 19:27:28 ID:rCmTpM1i
>>607
そうだね、語弊があった

612: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 19:41:28 ID:mbIR0SSd
>>610
例え一時的に叔父夫婦を追い出しても、ばあちゃん本人がまた受け入れてしまうんじゃないかな
歳のせいでそういうところが脆くなっててそういう事態になってしまってると思う
＞ばあちゃんにも考えがある
ってのは、それだけのことされてても叔父をかばう方向なんじゃない？

考えなきゃいけないのは、叔父夫婦への制裁ではなくてばあちゃんを保護する方向だね
もう一人暮らしには戻せないと覚悟を決めて今後のことを考えた方が良い
これは周囲の人間の生活の根本にも関わることだから叔父夫婦への怒りなんか微々たる問題ですよ

614: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 19:50:00 ID:rCmTpM1i
>>612
＞それだけのことされてても叔父をかばう方向なんじゃない？
それは確かにある…
甘んじて受け入れているわけでもないけど

自分としては
家をばあちゃんに返したい
それが厳しいなら東京の自分ちに来てほしい
って感じだが、本人はどう思ってるのかな…

制裁はあわよくば、です
ゆるさないけどね

613: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 19:45:30 ID:0l25tqjN
>暴力はないとしても、ばあちゃんがなにされるか判らないから下手に動けないんだよな・・・
ここが一番わかんないな。
祖母の身が心配なら591が自分家にいったん引き取ればいいんじゃないの？
頭も体もしっかりしてるとか一人暮らししてるとか、そんなのは全く関係ないよね？
重要なのは祖母の身の安全なんだからさ。
心配だけど負担はごめんor子供で何も出来ないってんなら、余計なことしない方がいい。
591が勝手に行動することでこじれたらどうするんだ。

>正直、叔父夫婦には法的に痛い目にあわせてやりたいという気持ちが大きい
ヒーローごっこは妄想だけにしれ。
実際に行動に移せば周りに迷惑かかるだけ。
通報っつーけど、その弊害全く考えてないでしょ？
祖母にしてみれば実の子供が逮捕されて、その被害者が自分になるんだよ？
その手の思考で動いてる591が何かしたところで、祖母も親も親戚も誰も感謝しないよ。
地味な解決より派手な解決の方を希望しそうだからね。

615: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 19:59:02 ID:rCmTpM1i
>>613
それが解かってるから、うごけない
なにか出来ることはないのか、考えることもだめなの？
自分だったら、子供だからってみてるだけでいられる？
実行はできなくても、だから何もしませんで片付けられるんだったら、すげえよ

感情論で物事動かすつもりないよ
だったらあの時殴ってました

616: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 20:03:43 ID:tCjCevkB
>>615
殴ったらダメに決まってるダロｗ
選択肢を用意するのがおめーの役目だ。
難しい会議だが、自治体の支援とかシラネーのが殆ど、それを調べておけよ。

618: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 20:22:41 ID:rCmTpM1i
>>616
そうですね
解かりました
自分にできることきちんとやります

相談できてよかった
長々とすみません
皆さん、本当にどうもありがとう

619: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 20:49:51 ID:/af8hQEh
>>614
ていうかさ、まずおばあさん本人に何も聞かずに動くのがよくないと思うんだけど。
まあ携帯とか持ってないと緊密な連絡は出来ないだろうけどね。

つーか、おばあさん家がその状態にあるのって誰が確認したの？
それを真実だとわかるってことは６１４はおばあさんの家に一回でも
その状態を見に行ったことがあるの？

620: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 21:48:11 ID:rCmTpM1i
>>619
昨日
兄、母と車で会いに行った
そのとき初めてその状態を見たよ

ばあちゃんはこんな窮屈な思いをするならほかに家を借りて引っ越したいって
でもいちばんは家を取り戻すことだと

ばあちゃんを出て行かせるのがあいつらの魂胆
本人が良けりゃそれでも良いけど、そうじゃないし、そうなるのは筋違いだよね？

621: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 21:53:30 ID:rCmTpM1i
今の家の状態を知ってる(目の当たりにしてる)のは
母　兄　自分　叔母　叔母長女　叔母次女
でも叔母も叔母の娘たちも、動こうとしない
腐ってるよ、まじで

622: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 22:32:30 ID:R68/T/ey
自分の正義感に酔ってる感じだな。
初めて会いに行ったってことは今までは自分の母親も621も
（現状を知らなかったことは置いておいたとしても）
おばあさんを放置してたってことだろ？
それぞれ大人の事情があるんだから、他の親戚を
けなしたって始まらない。お互いにできることや
譲れることを出し合っておばあさんの今後の世話を含めて
どうするかを考えるために集まるんじゃないのかな。
自分だけで何らかの段取りをつけられる立場なら
ともかく、おばあさんに生命の危機がないのだったらせめて
話し合い終了までは余計なことをすべきじゃないと思う。

625: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 23:25:18 ID:rCmTpM1i
>>622
せいぎかんがどうとかじゃないでしょ
ごめん、その思考がわからないよ…
今後については618のスタンスでいくよ
アドバイスはありがとう

624: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 22:56:43 ID:/af8hQEh
すぐに動ける人ばかりでないということを念頭において、
まず人を責めるのではなく、他の人も言ってるように自分の今できること
考えてはどうかなあ。

そこはおばあさんの家。
ということは土地家屋の権利書はどこ？
それをもしも所有権移転しようとするなら、書き換えに実印がいる（印鑑証明がいるから）。実印はどこ？
もし叔父夫婦に出て行ってもらいたいなら法的措置もいるかもしれない。
（第三者が入ると素直に聞く人もいる）
では弁護士を当たっておいたほうがいいのでは？

今はおばあさんがお元気だから、ひとまず介護云々はいらないとしても
もし今後もこのようなことがあって、更に叔父夫婦のような人たちが
おばあさんに付け入らないようにするにはどうする？
定期的に見に行ってあげられる（住むのではなく、チェックね）人は誰？
また、その場合の連絡網は？

週末親族の話し合いがあるまでに、色々と策を練ることをお勧めします。

626: おさかなくわえた名無しさん 2010/06/16(水) 23:28:28 ID:rCmTpM1i
>>624
うん
アドバイスありがとう
本当になにも判らない状態なので、ひとつひとつ確かめてみる

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