82: 70 2013/06/17(月) 01:27:41.12 ID:yfCYloK+
当てにしている、と捉えられましたか。そういうわけでは無いんです。 
また養う気が無いわけでも、自信が無いわけでもありません 

彼女は普通なのでしょうか? 
「結婚して最初は厳しいだろうから一緒に働きながら頑張ろうね」 
が普通だと思っていた自分はそんなにおかしいですか? 

彼女の場合 
「私は家にいたいし絵が描きたいから、外で稼いでくるのはあなたね(足りなければパートを足しにするけど)」 
こう言っているように思えて仕方なかったんです 
要するに養ってもらうのが当然のことだと思っているのかな?と感じてしまったこと 
最初から協力的な態度を見せてくれなかったことが残念だったのです。 

何度も言いますが、養う気もありますし、彼女の稼ぎに頼ろうなんて思っていません。 
彼女の最初から稼ぎを自分に委ねる姿勢が残念だった。 
こういうことです 

おっしゃるように、これから彼女も様々な環境に身をおいて考え方が変わるかもしれません 
また、自分もいちいちこんなことを気にする男ですので、結婚についてはまだまだ先のことと考えたほうが良さそうだと感じました。 
情けない男のレスでイライラした方もいらっしゃるでしょうが、自分の相談は以上にさせていただきたいと思います 
失礼致しました。

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83: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 01:47:32.87 ID:kGerPnVN
>>82
変だな?
矛盾してる

自分は養う気もあるし当てにもしてないといいながら
なのに彼女がパートも考えてるのに養ってもらう?可能性を言っただけで不快感を感じてる

結局本音は養う気なくてお前も働けと言ってるのであり
そこごまかして情けない男が隠せるわけじゃないぞ

養ってやるというのはどっちでも良いと言うことだ

ただ自分で言ってるように
この情けない男に結婚する資格はないのは確かなので
まだまだ先だね

84: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 02:09:00.92 ID:E7hGucJ8
>>82
もう見ていないと思うんだけどさ言わせてくれ

愚痴スレで叩かれてビビッちゃって
自分を良く見せようと八方美人しちゃってるようじゃ
彼女さんを説得させることなんて到底出来ないよ?

しっかりと言えばいいじゃん。自分の意見って奴をさ
けんかしなきゃ前に進めない事だってあるんだよ

85: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 02:14:15.11 ID:X8pHyA5z
「私は就職はどっちでもいいんだよね。パートとかでもいいし」
「依頼を受けて家でゆっくり絵を描くのが夢なんだ~」
「だから専業主婦とかでも全然大丈夫!」
という台詞を、
「全く働く意思を見せない」「最初から就職を視野に入れておらず、
専業主婦になるつもり」と受け取ってるのが、まずおかしい気がする。

言葉の通り素直に受け取れば、
「就職はしてもしなくてもいい。正社員でもパートタイマーでもこだわらない」
「依頼をもらって絵を描く立場の人になれたらという夢がある」
「そういう目標があるので、ひとまず専業主婦という形になったとしても
それでふてくされたりはしない」という意味じゃないの?
つまり、何としてでも正社員になりたいとか、結婚後もバリバリ働きたいとかいう欲はないよ、
できる範囲でやろうと思ってるよ、という意思表示に読めるんだけど。

むしろ、この程度の台詞に「養ってもらうのが当たり前だと思ってるのか」と
先走ってる>>70の方が、相性がいいとか結婚を考えてるとか建前を言いながら
結婚に対して自分の損得や警戒心だけを優先しているように見える。

86: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 02:21:27.46 ID:sQ5nvHG/
>>85
今ってそのくらいの覚悟だとまず就職できないんだよね
だから、そういうふうに言われて働く気が無いんだろうと受け取ってしまうのは無理ないよ

88: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 02:29:26.43 ID:ioa4kz9w
>>86
だから就職より結婚優先するという意思表示してるのに
そもそも覚悟とか言ってるのがおかしい

さらにパートとかするとは言ってるのだから
別にどこも間違ってはない

87: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 02:26:19.68 ID:X8pHyA5z
「正社員になる気がない」のと「働く気がない」のは別ってことだよ。

88: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 02:29:26.43 ID:ioa4kz9w
それを勝手に専業主婦になるつもりだけみたいに取って先走ってる>>70がどう見てもおかしい

90: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 06:34:55.35 ID:4n/fmzEB
彼女が「普通」かどうかって気にするのはやめたらどうか。
ただあんたと「考え方が違う」と思えばいい。

で日曜のこんな真夜中まで返信できる人たちの言う事は真に受けなくていいぞw
彼女が働くことを求める男が居て何がおかしいのかw
こいつら都合いいように解釈してあんたが「情けない男()」に仕立ててるだけ。
彼女の真意がまだ見えてないのにw

就職しない女は結婚後も夢見る傾向にあるよ。
仕事社会で生きる人の実態が分からないから勝手な妄想ばっかするし、
何かあれば「男らしさ」がどうとかいう曖昧な定義のものを振りかざしてヒスる。
子どもの教育にもよくないからそこんとこは見定めたほうがいい。

93: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 07:43:01.48 ID:pgPw6yDs
まるで専業主婦が悪いみたいな事言ってるが
世界的に見ても妻は専業主婦の方が多く
日本の既婚家庭の共働き率は世界でも異常なくらい高い。

94: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 07:47:36.99 ID:ycUAJYNE
養える自信ができたら結婚すればー?
まずその自信もないのに結婚しようと思うのが不思議でならない。
その上で彼女にも出来たら仕事してほしいと提示すれば?
養えないくせに結婚とか笑わせてくれるね。

96: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 09:18:49.04 ID:Rv2CjzcK
相談者を共働きより家庭に入れという男に常々感じていた彼女が
正社員でずっと仕事しなくてもあなたに合わせるよと譲歩しまだ明確ではない夢を交えて愛をこめて言ってくれただけに感じた
卒業後すぐに結婚したいと彼に思われたから精一杯今の知識で答えただけ
彼女さんいきなりの重たい愛に応えただけなのに可哀想

97: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 09:40:10.60 ID:QwSRCUcp
そうかねえ、彼女さん結婚願望強そうな気がする。
いまどきの19ってもっと就職に熱心だよ。
大学選ぶ段階で就職に有利なところとか言ってる
悪い言い方すれば早く老成、良い言い方なら堅実。
絵で自信あるからそっちで賭けたい人でも、就職はしたがる。
「一応社会に出るしー」みたいな感じでは職が決まらないと先輩などから聞いて知ってるから。
だから、彼女のためにも、結婚は無期限保留にして
ちゃんと就職活動させたほうが良いよね。
相当お花畑だよ彼女。

100: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 10:29:34.18 ID:4f0qLfQR
>>97
永久就職っていう就職活動してる真っ最中なんじゃね?w

何にしても就職してからだな
それから考えても何も遅くはない

99: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 09:59:58.24 ID:8xHCh5rI
相手が専業主婦でもいいと言っていないのに「専業主婦でもいい」って意見を言えるのもすごくない?
「子供が生まれたらそばにいたいから専業主婦でもいいだろうか」と言うならまだしも。

お互い世間知らずな部分もあるし、ここで相談するより彼女としっかり金銭面を話し合うのが先だよ。
家計簿をシミュレーションしたりさ。

状況が不明だけどお花畑的な会話じゃないの?
「イヤイヤ最初は発給で無理だよー!w」で雑談で話す所じゃない?

101: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 10:30:25.30 ID:O/zC2+g8
結婚するなら、お互いに腹割って金銭面の話はすべきだな。
恋愛と結婚はぜんぜん違うのです。

個人的には、最低限世間を知るために、雇用形態は別として数年でも就職はすべきだと思うけど。
全員がそうとは言わないけど、今日日の学生から専業の流れは、ちょっと不安がある。

102: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 11:14:55.92 ID:zweDIyIq
彼女は絵が描きたいのか、君の夢は何なんだろう
君は夢を追う自由を主張しなくて良かったのかな?

彼女は君をATM化するのを当然と考えていると思うよ、まあそれが当然と思う人も居るだろw

彼女に対して
「俺夢があるから就職はどっちでもいいんだ、バイトとかでもいいし」
「依頼を受けて仕事をするアーティストとかが夢かな」
「だから暫くは就職しなくとも全然大丈夫」
「結婚は君(彼女)が就職して1,2年して落ち着いて働けるようになってからかなぁ」

と言ってみればいいさw
この温度差の違いが、両者の意識の相違なんだと思うぜ

103: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 11:45:30.27 ID:8PQl3qQJ
>>70の言う事は間違ってないよ。でも人生を決めるには若すぎる。
20前後なんてのはまだまだ夢がある、人生やりたい事がある。
お前が言ってるのは「は?絵描き?そんなもん絶対になれっこないんだから、
さっさと就職して普通の人生、俺の描く結婚生活に備えろ。」と言ってるようなもんだ。
本当に彼女がやりたいならお前がそれをサポートする為に結婚すんだよ。
ただ>>70には悪いが本気なら「絵の勉強をするか就職するかで悩んでる。」
ってのが普通。お前の彼女は普通じゃない。お花畑でバカだよ。
俺ならそんな働く意欲も何かをする意欲もない人間なんざ結婚を考え直すレベル。

106: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 12:08:26.25 ID:zweDIyIq
>さっさと就職して普通の人生、俺の描く結婚生活に備えろ

それは悪意でとらえ過ぎだろ

>本当に彼女がやりたいならお前がそれをサポートする為に結婚すんだよ

それは何の合理性も無いな

むしろ、彼女が>>70を養いながら、絵を描きつつ、生活を支える
と言う案を提言したいね

男は被搾取、女は搾取、が当然だと思っているふしのある>>70の彼女には
当初はしっかり仕事をしてもらい、金を稼ぐことの大変さを理解してもらわないと
現実逃避の夢の延長線上に>>70の存在や稼ぎを置いているようで>>70が気の毒だ

111: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 12:27:51.93 ID:zweDIyIq
結婚を前提に付き合っている>>70とその彼女間の問題なんだから
話を牽強付会して敷衍させないほうが良いんじゃね
>>70がまだ幼くて、責任を背負い込みそうで気の毒だから
専業主夫をする選択肢なども含め多様に考えると面白いぞ、と教えてやる存在がいてもいいのでは
相互の合意無くして専業主婦は成り立たないしな

115: おさかなくわえた名無しさん 2013/06/17(月) 13:02:51.48 ID:5Gjwqj1S
22歳なら自分の能力で将来の収入も予想できるだろう。

予測不能の絵に何かを期待できるなんて、宝くじのような確立だろうな

>>「依頼を受けて」と書いてあるので
何の絵かは分からないが、彼女が既に雑誌の編集部に売込みに行ってるとか
既に絵の才能の片鱗があって紙面に掲載されたことがあるかとか。

絵の世界では、能力があるなら19歳なら十分に何かしらの結果が出てる年齢
現状、何も無いなら可能性は無いね

あとは彼氏から見て絵が素晴らしいと感じたなら、世間の価値に関係なく応援できるのでは?
それも無いなら御心配が実現しないように平均より給料が倍になる夢を追うとかね・・・

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ca566381

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引用元: ・スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part215

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