627: p10163-ipngn4201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆GUrUOJmHBk 2015/08/09(日) 16:14:43.49
とりとめないですが、相談させてください。 

◆現在の状況 
離婚して欲しい、今月中に決めて欲しいと言われています。 
◆最終的にどうしたいか 
離婚したくありません。また仲良くしてずっと一緒にいたいです。 
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） 
28内勤。500万弱。 
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） 
23居酒屋正社員。300万強～？ 
◆家賃・住宅ローンの状況 
アパート月12万。 
◆貯金額 
自分は150万くらい。妻は不明。 
◆借金額と借金の理由 
なし。 
◆結婚年数 
付き合って半年で同棲して、さらに半年で結婚。今は結婚から半年。 
◆子供の人数・年齢・性別 
なし。欲しい。 
◆親と同居かどうか 
別。 
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 
なし。 
◆離婚危機の原因の詳細 
妻は、一緒に居ても楽しくないしんどいだけ、一緒に居る意味がない、どうせ幸せになれないし子供もできないから早く別れたい、と言っています。 
私は妻が今でも大好きですし、幸せにしたいと心から思っています。 
たしかに以前よりも楽しいということは減りましたが、まだやり直せる、やり直したいと思っています。 
客観的に見てどうなのかやアドバイス等あればお聞きしたいです……。 

続きます。

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628: 627 ◆GUrUOJmHBk 2015/08/09(日) 16:15:41.09
結婚するまでは、別れ話も数回あったものの、居心地が良く結婚後もやっていけると思っていたのですが、結婚してすぐに妻が毎朝6時に家を出て帰るのが翌1時すぎという激務になり、
話をするのも無理そうなほど疲れていて、私は家事を全てやって妻が帰るまで起きていましたが、当然夜の営みもなく、一緒に寝るだけという生活になりました。
この時から一緒に居る意味がない、楽しいことが何もない、もう別れよう、死にたい、どうせ幸せにはなれないしなりたくもない、何も興味が無い、と言い出していて、
私は仕事のせいでこうなっていると考え辞職や通院を勧めましたが、病気かどうかなんてどうでもいい、これが私だから気に入らないなら別れろと言われる状況でした。
どうしても拉致があかないので、妻に内密に妻の上司へ連絡して処置を検討してもらいましたが、それが上司の言動から妻にばれ、こそこそと勝手なことをして、はじめから信頼も信用もしていないがもう一切信用できない、と言われてしまいました。
私はいつも素直に誠実であるよう努めていて、妻に対して…以外でも嘘は本当に必要な時にしかつかないのですが、信用されていない、もうしないというのはかなりショックでした。

結局会社側がどうしてもというので比較的楽な所へ異動になりましたが、今も所謂過労死ラインは普通に越える生活をしています。
家事、というか洗濯と片付けと掃除とゴミ出しだけですが、これらは今も私が全てやっています（ほぼ毎日定時退社なので）。
異動しても忙しいのはわかっていたので辞めさせたかったのですが、少しはましになれば良くなると思っていました。夜の営みも多少はできるようになりました。

629: 627 ◆GUrUOJmHBk 2015/08/09(日) 16:16:17.53
しかし、休みが増えても2～3週に1度は別れたいと言う状況が続きました。
私は、私が悪い所は改善するから何が嫌なのか言って欲しい、溜めないで、遠慮せずに要求して欲しい、と言っていましたが、何かひとつ嫌なことがあると要求せずにすぐに別れたいと言いだす状況になっていきました。
君が変わる必要はない、お互い変わるのはしんどいし大変だしもっと合う人がいるはず、君が私の為と思ってやることが全然私の為になってない、性格が合わない、合わないから子供もできない……と言う感じです。
その度に、俺は変わるから何が悪いか、何が望みなのか言ってくれとお願いして聞き出し、それを実践していましたが、できないことを責められることもありました。
例えば妊活として、する前後の日は自慰を我慢している、最近はずっとしてないと話したことがあったのですが、生理期間だったので一度したところ、それが嫁にバレて嘘つき、やるつもりもないことを言うな、裏切りだ、と罵られたこともありました。
私は子作りに影響しないからと思ってやってしまった、裏切りに思えても仕方ない、すまないと謝りましたが、妻は納得していないようでした。（自慰自体は仕方ないと思っているようですが、私の行動に対して）

ただ、言うことが毎回違い、混乱することも多くありました。
例えば、仕事の日は話すのもしんどいと言うので控えめにして体調を気遣っていたら腫れ物扱いするな、
普段通り話すようにしたらフーンなどの反応、今日どうだった？と聞いても普通、としか言わない、
もともとよく話す方だったのですが話しても興味がない、話したくない、私のしんどさがわかってない、
というのでまたそっとしておいたら話もしないなら一緒にいる意味が無い、といった感じです。
こう言ってたけどどうすれば良いの？と聞いてみると、別れてくれればいいって何度も言ってる、と怒られます。
最近では、帰ってきてすぐ漫画を読んでいる妻にお風呂溜めてあるから温かい内に入ったら？と声をかけることがあったのですが、
後日、自由時間が僅かしかないんだからやりたいことがその時しかできない、風呂なんて言われなくても入るし漫画を読んでるのなんて見ればわかるのに何なの？もう君がやること全部イライラするから別れてくれ、と言われました。

630: 627 ◆GUrUOJmHBk 2015/08/09(日) 16:16:46.44
ちなみに以前あまりにもイライラするというので生理前云々という話をしたら、関係ないと言われました。
大体別れ話は生理2週前～生理の時にされるので、関係あると私は思っているのですが……。
今もその期間中ですが、昨日はそうじゃない時もいつも別れたくて仕方ない、とまで言われました。

なお、何度か出ていますが子供ができないとは言っても、タイミングが取れたのはまだ2-3回しかありません。
そんなすぐに結論を出すのは早いと私は言っているのですが、妻は昔望まぬ妊娠をして堕ろしている為、相性が良ければすぐ妊娠する→君とは相性が合わない、と考えているようです。
また、願望は強いのですが、相手は誰でもいいからとにかく早く子供が欲しいといった感じでもあります。
生活が生活なのでそれも原因だと思うのですが、今の状況で仕事を辞めてくれとも言いづらいです。

上記のようにいつも喧嘩というか、別れる別れないと話をしていてとても良いと思えなそうなものなのですが、妻は話が終わる度にもうちょっとだけ頑張ろうとしてくれて、その期間はとても楽しく幸せなのです。
この期間がある度に妻が好きだと再認識しますし、幸せにしたい、2人でなりたいと思うんです。
その為の努力なら何も惜しくない、このまま少しずつやり直せたら……と思うんです。
今もそう思っていますが、先日結婚指輪を返され、話している最中に私の指輪も外されてしまいました。
妻は、私はもう諦めているから離婚したい、今月中に決めて欲しい、要望にはできるだけ応える、と言っています。
本当に悲しくて、もうダメなのか……と絶望する気持ちと、まだ諦めたくない、まだやれるはずという気持ちがあります。
別れた時のことを考えると涙でぼろぼろになります。
外的要因を排す為に本当は話をするのは生理がきてからにしたいのですが、あと数日先延ばしにすることすら難しく思えます。

……こんな状況なのですが、如何でしょうか。
自分で書いてみて、多少客観的に見ると、なんだかすごく難しいような気もしてきました。
ちなみに私の両親には話をしていて、私の好きなようにすればいい、それに賛成するとは言ってくれています。

634: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 16:50:33.92
んー相談者が無神経？

631: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 16:36:02.49
PSMだっけ？生理前にイライラするってのはたしかにあるそうだが、「イライラしてるね。生理？」なんて感じで言ってるとしたら、さらに神経逆撫でするだけじゃないかね
性別特有のものは、これこれこういう症状の病気だって説明したうえで心配だって伝えないと
異性からの指摘じゃ男も女も耳を貸しにくくなる気がする

嫁は忙しすぎて鬱とかいろいろと抱えて627にぶつけてるところに、お前がなにか不意に言ったことをさらに悪く捉えてる状況のようにみえる

632: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 16:42:31.59
付き合いはじめてから2年経ってないんだろ
合わなかったんじゃないかな

633: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 16:43:22.41
嫁まだ若いようだけど、堕胎経験あるとなると前回より妊娠しにくくなってるんじゃないかね
病んでるから言い分がおかしいってのもあるかもしれん
支えたいってのもわかるが、共倒れになる前によく考えたほうがいいぞ

635: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 16:53:26.61
してあげてる、やってあげてる感が押し付けがましいんじゃないのかな

636: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:08:33.13
嫁さん、働き過ぎで鬱状態なんじゃね？
一番いいのは心療内科に行くことだろうけど、ストレートに言っても逆ギレされそうだし…
離婚してもいいけど、その前に一緒に病院に行こう。病気だったら治ってから考える、なんともなければ離婚してもいい。
っていう賭けに出たてみたら？
鬱だったとしたらそれ相応の覚悟は必要だけど。

637: 627 ◆GUrUOJmHBk 2015/08/09(日) 17:09:47.12
ありがとうございます。
私が無神経かどうかは、私にはわかりかねますが……周囲からそのようなことを言われたことは一度もないです。
自分で言うと気持ち悪いですが、周囲からは優しい、気配りができると言われることが多いです。
ですが、望みじゃないと言われた時から、私は世間一般の優しいを提供しているだけで、
妻にとって嬉しいことではないのでは……と悩んではいます。
元々私は怒ったりイライラするということがほとんどないのですが、ある時女友達をなだめている時に
どうせこんな気持ちもわからないんだから話にならない、嫁もそう思ってんじゃないの、と言われたことがありました。
これが嫌だったんだろうなあと想像することはできますが、気持ちまではわからない……と思わないでもないです。
そういう優しさの押し付け的な部分は、あるのかもしれないです。
家事や気遣いを、俺はこんなにやっているのに、と責めたことは一度もありません。
ただ話をしている時に、君のサポートができることも嬉しいけど、こんなの要らない？何も意味ない？
と聞いたりしたことはあったので、それがしてあげてる感を出していると言われるとご尤もかもしれません。

生理云々は、距離あければ良いと思ってるんだったら無駄だから別れて、と言われたので、
俺にも考える期間が欲しいし、関係ないかもしれないけどいつもこういう話になるのは生理前だから
そっとしておいた方がいいのかな、と思ってただけだよ、と話した感じです。
その後私から生理云々に触れたことはないです。
今回も、妻から生理前だからと思ってるかもしれないけど関係ないから、と言われました。

645: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:41:23.46
>>637
その感じだと嫁としてはやっぱり「生理前でイライラしてるんだろ」みたいに思ってるだろうな
「嫁は生理前でイライラしています。終わって話を聞くまでじっと待ちましょう」って珍獣扱いされてるのを見透かされてるんじゃね？

女友達のくだりでも思ったが、なんか気遣いの押し売りしてくるやつみたいだな
理解したつもりで『気配り』するのはメンヘラには殊更逆効果だぞ

それとお前、母ちゃんや嫁がお前の職場に口出ししてきてありがたいって思うのか？
嫁の立場を自分自身で想像してみろよ

638: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:16:49.65
「もう諦めているから離婚したい」と言われたら、もうほぼ無理だな

なんかさー、お前さんの文章読んでも「幸せになるために頑張る頑張る」と言ってるだけで、どうやって実現させるかの具体性とかビジョンが全くないよね

奥さんがもうちょっと頑張ろうとしてくれて幸せな気分になってるのは、お前さんだけに思えるけど。奥さんはクタクタでもう終わらせたいのに、お前さんが泣いてすがるから仕方なく続けてきた、という感じ

そのうえ、お節介にも奥さんが頑張っている世界（職場）に口を出したりして。
その前にお前がしっかりしろよ、と奥さんはいいたいんじゃないの？

これからどうやって幸せな将来を築くつもりだい？具体的にプランがないんだったら離婚してやれよ。奥さんまだ23だろ？可哀想だ

639: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:19:00.15
職場に口出すのはどう考えてもやり過ぎだし、社会性疑う

640: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:20:54.02
激務で薄給なのに専業主婦という世の中の独身女が喉から手が出るほど欲しがる逃げ道すら捨てたくなるくらいだからよっぽど627が嫌いになったか男が出来たかじゃん

641: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:28:04.21
奥さん、627のことが生理的に嫌いになった感じだよね。
仮に浮気をしていたとしても、それは致命的な理由ではなさそう。

642: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:30:38.19
どっちが悪いじゃなくて、根本的に合わないんだと思う

643: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:32:16.51
優しいというより柔弱

644: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:35:34.83
無神経というよりなんだかうっとうしい感じだな。ネチネチっとしたとりとめが
なくて事実と自分の感情論がごちゃになった長文とか。なんだか既女スレやら
毒女スレやら、家庭板のちょっと精神的に危なくて面倒な女の文章みたいだ。
それいて、いかに自分が尽くしてるかとか善人かアピールしていて自分の評価は
さりげなく高い。
性格的にあわないというか周囲をイライラさせてしまう要素があるんじゃないか？

646: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:43:37.47
いざ別れてみるとなんであんなに執着してたのかと不思議に感じるくらい醒める事もあるよ

もしも離婚後嫁が復縁求めて来ても歯牙にもかけないくらいどうでもいい存在になったりするかもしれない

647: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:44:01.61
子ども欲しい
夫婦生活したい
楽しく仲良くしたい

奥さん慢性的に疲れてて自分のプライベートタイムも取れてないのに、そういう>>627の要求が鬱陶しくなってるんじゃない
しかも家事も炊事も○○もやってあげたし生理前は気を遣ってあげてるみたいな奉仕は、無償の愛ではなく627の要求ありきに思えてるんじゃない

あと何となくだけど行為が合わなくて苦痛なんじゃないかなと思った

650: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:49:13.69
嫁が自分の事で一杯一杯で、627に気を向ける気力も時間も無いんだろう。
627が仲良くしたい事が負担なんだろうな。
もし回復を待つなら、嫁に話しかけずに家事の分担を627の分引き上げて負担にならないようにする事かな？
あってるか自信ないけど。

651: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 17:56:48.61
どっちが悪いとかじゃなくて合わない者同士が結婚してしまったんだと思う
多少押し付けがましいとはいえ旦那の思いやりや優しさは嫁にとっては鬱陶しいってんだから

もしも627の嫁に対する愛情が冷め始めたら今度は嫁が身勝手だと感じるはず
それほど揉めずに別れられそうなら今のうちに別れておいた方がいいかもな

655: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 18:04:26.10
男女逆というならこんな嫁がいたらいやじゃないか？
一々やった家事を数えたて、尽くしてますアピールをし家に帰って疲れてるから
ちょっと休みたいと思っても「私がせっかく風呂沸かしておいてやったのにさっさ
と入れ」とか煩いと。

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